Водещ:
Вие сте със сутрешния блок на Българската национална
телевизия. Аз съм Марин Маринов. В студиото сме с министъра на
икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков. Добро утро,
г-н Трайков.
Трайчо Трайков:
Добро утро.
Водещ:
Много, така, очаквана с интерес визита, в навечерието на
самата визита, по време на нея, пък и след това, вашето
посещение в Русия вчера, с много медийни, така, как да ги
нарека, твърдения, хайде, да не са спекулации, за това какво е
бъдещето на големите енергийни проекти с руско участие във и
през България. Вие вчера всъщност се върнахте от Русия. Общо
взето, в новините, зрителите знаят, така, най-важното като
резултат от тази визита. Трудни ли бяха преговорите в Русия?
Тр. Трайков:
Е, това беше среща, която направихме, за да използваме
случая, че аз съм в Москва, става дума за срещата с Шматко.
Иначе основната цел на визитата ми беше да се видим с
вицепремиера Собянин, който е съпредседател на българо-руската
междуправителствена комисия за икономическо сътрудничество, а аз
съм председател от българска страна. Разбрахме се, че ще има
сесия на 10 и 11 декември и минахме през целия списък от
отворени въпроси в България, между България и Русия по
икономическите теми. Разбира се, стана дума и за енергийните
проекти. По принцип с министър Шматко се бяхме разбрали, че
периодично ще се виждаме или ще се чуваме, за да отчитаме
работата по тях, и това беше един удобен случай, така че с
Шматко говорихме за трите проекта. За "Южен поток", той ме
информира за срещите си в Милано, за това, че вече почти е
напълно сигурно, че тръбата ще минава през турската част на
Черно море, и е много вероятно през 2010 г. да започнат вече
конкретни работи по проекта.
Водещ:
Само през води, през турски териториални води, не през
сухоземната част на Турция. Имате твърдо уверение за това.
Тр. Трайков:
Да, да, въобще не се обсъждаше друг вариант. В тази връзка
знаете, че се разбрахме за създаването на две работни групи,
както и бяхме поискали информация за това как увеличаването на
капацитета се отразява върху вече постигнатите договорености.
Вчера той ми каза, че е изпратена... Там имаше и представител на
"Газпром", той каза, че е изпратил информация вчера в същия ден
или малко преди това. Ние още не сме я получили, но...
Водещ:
За увеличаване капацитета на "Южен поток".
Тр. Трайков:
Да, ние знаем, че се предвижда увеличаване на капацитета
двойно, през Черно море и съответно през следващите страни, през
които минава. И въпросът беше как това се отразява на вече
постигнатите договорености.
Водещ:
Използване на съществуващата мрежа? Предполагам, че това
също влиза във...
Тр. Трайков:
Цял, цял списък с въпроси. Мрежата, транзитните договори...
Водещ:
Изгодно ли е за нашата страна това двойно увеличаване?
Отново повдига... Между другото това не е ли решен въпрос, за
използването на транзитната мрежа, съществуващата транзитна
мрежа и строежа на нова? Това не беше ли решено вече между
България и Русия?
Тр. Трайков:
Именно затова работната група трябва да, по изготвянето на
акционерното споразумение, има много сериозна работа пред себе
си и искаме тази група вече да започне работа, както и другата,
по условията за предпроектното проучване. Радвам се, че тази
среща вчера всъщност, така, забърза нещата малко от руска
страна, защото ние бяхме изпратили нашите предложения още в деня
на срещата с Шматко.
Водещ:
Добре. По принцип за България изгодно ли е да се използва
съществуваща транзитна мрежа?
Тр. Трайков:
Всичко е въпрос на това какви количества и дали
количествата, които минават по сегашната мрежа, са отделни,
нови, а не тези, които вече са договорени за транзит по
съществуващата мрежа. Но пак казвам, това е въпрос на конкретни
разговори.
Водещ:
Твърда е договорката, в смисъл сигурно е, че "Южен поток"
няма да заобиколи България, защото имаше много спекулации в
нашата страна за това заобиколим или незаобиколим фактор е
България по отношение на тези транзитни доставки към Европа.
Сигурно е, че "Южен поток" няма да заобиколи България, или?
Тр. Трайков:
Вие вече ме попитахте. Питате ме три пъти едно и също нещо.
Ако мине втора тръба през Турция, това вече няма да е "Южен
поток", ще е "Син поток" 2.
Водещ:
Аз това имам предвид, дали няма да се увеличи капацитетът,
сигурно ли е, че няма да се увеличи първо капацитетът на "Син
поток"? Питам ви, защото по същото време имаше и една друга
среща в Санкт Петербург, мисля, на която участваха Путин,
Берлускони, видеовръзка с Ердоган. Там за "Южен поток" също е
ставало въпрос. Този формат, можем ли да смятаме, че сме
изолирани, че България е изолирана и че се обсъжда "Южен поток"
в такъв формат?
Тр. Трайков:
Не, в никакъв случай. Турция е ангажирана с проекта, Италия
също, Русия. Нашият министър-председател се видя и с Берлускони
преди няколко дни, и с Путин по-рано. Така че мисля, че не
трябва да се търсят такива неща.
Водещ:
Какъв е фокусът на руския интерес? "Южен поток", преди малко
в предварителния разговор стана въпрос, в пакет ли разглеждат
трите проекта руснаците?
Тр. Трайков:
Винаги говорим и за трите, като централно значение
обикновено взима АЕЦ "Козлодуй", защото, просто защото там са
свършени много неща. Вече и двете страни са материално въвлечени
в проекта. За Бургас - Александруполис, там също беше шефът на
проектната компания, "Транс Болкан Пайплайн". Поискахме подробно
описание на варианта, не с плаващите буйове, а с разширяването
на пристанището. Очакваме тази информация, за да можем да я
обсъдим след това с ангажираните с проекта в България, с хората
в района и т.н.
Водещ:
Как реагираха от руска страна на притесненията по отношение
на екология на тези технологични детайли около реализирането на
Бургас - Александруполис? Как реагираха от Русия?
Тр. Трайков:
Тези притеснения са факт. Ние поставихме нашия въпрос и
очакваме допълнителната информация.
Водещ:
А това може ли да забави проекта сериозно? Уточняването на
тези детайли, изчистването на всякаква възможност за екологичен
проблем?
Тр. Трайков:
Всичко зависи от това колко бързо получим информацията.
Водещ:
А може ли да се стигне дотам заради това забавяне примерно
Самсун - Джейхан, да се реализира и да стане безпредметен Бургас
- Александруполис? Има ли такава вероятност?
Тр. Трайков:
Самсун - Джейхан, най-вероятно ще се реализира и в този
смисъл има конкуренция между двата проекта. Ако Самсун -
Джейхан, предоставя по-добри условия и е по-евтино да се мине
оттам, то тогава по-голямата част от петрола ще минава оттам.
Водещ:
А ако се построи Бургас - Александруполис, тогава Самсун -
Джейхан, ще стане ненужен? В смисъл има ли съревнование във
времето между двата проекта или?
Тр. Трайков:
Вие знаете, че беше разширен петролопроводът КТБ от
Казахстан. Вече количествата са значително по-големи, отколкото
се очакваше в началото, когато бяха замислени, когато беше
замислен Бургас - Александруполис. Така че по принцип би имало
смисъл и от двата проекта. Но, първо, за Бургас -
Александруполис, има компания, която би следвало да носи
икономическия риск, защото България получава роялти за това, че
тръбите минават през територията на страната. Имаме една четвърт
от общата компания, но "Транснефт" би трябвало да поема
търговския риск за това, че тръбата се пълни. Сега, ако
междувременно Самсун - Джейхан, също се реализира, тогава става
по-трудно за "Транснефт" да осигури, че капацитетът на Бургас -
Александруполис, ще се запълни. По такъв начин стоят нещата.
Водещ:
Тоест въпросът ми е всъщност трябва ли да се форсира, трябва
ли да се бърза с реализацията на този проект, за да не стане
той безсмислен?
Тр. Трайков:
Аз мисля, че трябва да се бърза единствено, отчитайки всички
необходими неща, които трябва да се свършат, рискове, интереси.
Така че няма смисъл да се бърза заради самото бързане.
Водещ:
Да се търси балансът. Добре, а как гледате на думите на
Путин, че "Южен поток" може да бъде пуснат преди "Северен
поток"? Това пак от тая среща с Берлускони. Известно беше, че
"Северен поток" са, той се планираше за 2011 година, доколкото
си спомням, за "Южен поток" не знам точна година, 2015 някъде
бях срещал, не знам дали е официална. Как гледате на това
изявление на Путин?
Тр. Трайков:
Ами, колкото по-бързо стане, толкова по-добре.
Водещ:
Това бързане, за да се изпревари "Набуко" ли е, от руска
страна?
Тр. Трайков:
Вижте, не е важно какъв е мотивът, ние имаме интерес да
минат и "Набуко", и "Южен поток" през България. Така че работим
и в двете посоки по един ангажиран и лоялен начин към
партньорите си.
Водещ:
Но нали "Набуко" е наш приоритет? Май така беше заявявано
или?
Тр. Трайков:
И "Набуко", и "Южен поток", работим и по двата проекта.
Водещ:
А има ли някой, който да е по-приоритетен за България в
сравнение с другия?
Тр. Трайков:
И двата са приоритетни.
Водещ:
И двата. Защото ако... за руснаците явно не са и те бързат
да форсират с единия. Нашия интерес можем ли да, в интерес на
"Набуко" да се стремим да забавим примерно, образно казано, или
не...
Тр. Трайков:
Не, нищо няма да се стремим да забавяме.
Водещ:
Зависи ли нещо от България при реализацията на тези проекти?
Тр. Трайков:
От България зависи да бъде един конструктивен партньор и
това е, което ние правим.
Водещ:
Добре, по отношение на АЕЦ "Белене", това, което казахте, от
руска страна е поставен фокус, интерес по отношение на атомната
централа. Продължава ли интересът към придобиване на дял от
централата, има ли такъв интерес от руска страна?
Тр. Трайков:
Ние се разбрахме за начина, по който процедираме, и че
трябва да поставим нещата на ясна основа. Разбира се, руската
страна иска нещата да се случат, колкото се може по-бързо. И ние
искаме да се случат бързо, но ако са спазени съответните
правилни стъпки и правилният подход. Има някаква тенденция и
желание нещата да се свършат политически.
Водещ:
По отношение на "Белене".
Тр. Трайков:
Аз казах на министър Шматко, че за нас това е преди всичко
икономически проект и ние можем да се ангажираме политически
само след като нещата са правилно свършени икономически.
Водещ:
Обвързват ли в Русия тези три проекта в пакет, в смисъл
реализирането на единия поставят ли го в зависимост от
реализацията на другия?
Тр. Трайков:
Официално не.
Водещ:
Има ли такъв натиск над българската страна, такъв, така,
сигнали, знаци, че трябва да се сетим за едно или друго?
Тр. Трайков:
Официално не.
водещ:
Официално няма. А неофициално?
Тр. Трайков:
Такова желание не е изразявано към мен.
Водещ:
Вашето мнение какво е, трябва ли да вървят в пакет трите
проекта или всеки отделно? Трябва България да преценява неговата
изгодност, рентабилност...
Тр. Трайков:
Точно така, всеки проект трябва да върви според собствената
си логика.
Водещ:
Наясно ли сте вече какъв дял трябва да притежава държавата в
АЕЦ "Белене"?
Тр. Трайков:
Не, още нямаме такъв окончателен вариант. Вижте, при
дефинирането на дела, който трябва да притежава държавата, в
последния месец, над месец, съгласувахме действията си с RWE,
защото това беше общото ни разбиране при срещата. Впоследствие
те промениха позицията си и ако се стигне до вариант, в който
България сама търси вече инвеститори за целия наличен пакет,
т.е. за 100 процента, нещата стоят по различен начин.
Водещ:
Ако Русия... Русия проявява ли желание за придобиване на
по-голям пакет, по-голям дял от централата, и ако е така, това
крие ли някакви рискове за страната?
Тр. Трайков:
Такива варианти са споменавани неведнъж от руската страна и
трябва да бъдат обсъдени в контекста на всички други
съображения.
Водещ:
Вашето мнение какво е, има ли риск за страната, ако руски
капитал, ако Русия държи голям дял от атомната ни централа? Не
казваме какъв процент, защото не е... вие сам казвате, още не е
ясно с какъв дял ще се раздели страната ни, държавата. Но ако
Русия притежава голям дял, крие ли рискове за България това?
Тр. Трайков:
Тук трябва да се вземат предвид всички възможни съображения
и не е работа на един човек да решава какво трябва... Именно
затова ние не бързаме с такива предварителни заявления. Всичко
трябва да върви по реда си.
Водещ:
А има ли интерес по принцип към... вие обявихте, че
държавата ще се раздели с дялове в АЕЦ "Белене". Има ли интерес?
Тр. Трайков:
Има интерес, да. Но интересът, истинският интерес се разбира
тогава, когато е ясно какви са условията, при които той може да
бъде реализиран. Интерес по принцип е само една първоначална
индикация.
Водещ:
Кога ще бъдете готови, в смисъл конкретно да предложите
оферта или въобще да стане въпрос, конкретни разговори...
Тр. Трайков:
Когато бъде изготвено предложението.
Водещ:
Това в условията на криза или е по-добре да се изчака да
мине кризата? Кога е по-изгодно да се, въобще да се говори по
конкретни параметри?
Тр. Трайков:
А кога ще свърши кризата?
Водещ:
Ами, не знам. Вие знаете ли?
Тр. Трайков:
Ние работим по един икономически обоснован начин. Пазарът ще
вземе своето решение в зависимост от това какви са условията.
Водещ:
Обсъдихте ли по време на срещите си в Русия евентуалния риск
от нова газова криза, подобна на миналата зима?
Тр. Трайков:
Ние сме говорили и преди, позициите са ясни, няма какво
толкова да се обсъжда в момента.
Водещ:
Не е повдиган този въпрос, не сте получавали някакви
уверения от руска страна.
Тр. Трайков:
Не. Повдигнахме обаче въпроса за това, че трябва да започнем
разговори по нови договори за доставка във възможно най-кратък
срок.
Водещ:
Това за периода за след 2011 г., когато ще изтекат тези
договори.
Тр. Трайков:
Да.
Водещ:
А от руска страна те обвързват ли ги, тези нови договори за
доставка на газ, с решаването на други казуси?
Тр. Трайков:
Не.
Водещ:
Добре, последно. Казахте, че и още е имало, и други
икономически теми, които са обсъждани с Русия. Участие на
български фирми във, за строителството на олимпиадата в Сочи,
доколкото прочетох някъде, други въпроси. Там какво беше
договорено?
Тр. Трайков:
Да, има голям списък от отворени въпроси и неща, които ние
бихме искали да направим, за да улесним българския бизнес. Един
от тях е създаването на митнически пункт за акцизни стоки в
пристанище Кавказ. Това е руската точка от фериботната линия,
която в момента не се използва рационално. Българският износ
например от алкохолни напитки излиза много скъпо, защото трябва
да се използват конвои, да се закарат до, обмитяване в пункт
навътре в страната, така че това е нещо, за което те се
ангажираха, че ще бъде решено до края на годината. Поставихме
въпроса за това гостуващи, почиващи в България в балнеолечебни
центрове руски граждани, че разходите могат да се покрият от
руската здравна каса, което също така би могло да бъде решено.
Водещ:
По отношение на туризма нещо говорено ли е?
Тр. Трайков:
Ами, това е едното нещо за туризма. Другото е, че поставихме
въпроса за възможността български авиокомпании да извършват
чартърни полети с туристи от Русия. В момента това не е
разрешено по руското законодателство.
Водещ:
Добре, благодаря ви за този разговор. Ако трябва да обобщим
това, конкретно по енергийните проекти - потвърдени намерения,
потвърдени позиции, но няма реално придвижване. Така разбирам
от...
Тр. Трайков:
Вие как разбирате реалното придвижване? Аз го разбирам като
стъпки към постигането на крайната цел, а стъпките се правят.
Водещ:
В смисъл пак стъпки във вярната посока, малко по малко...
Тр. Трайков:
Ами, да.
Водещ:
...да се върви.
Тр. Трайков:
Няма начин всичко да стане на един скок.
Водещ:
А за "Южен поток" всъщност ясно ли е трасето през България,
което ще мине, така, като намерение?
Тр. Трайков:
Като намерение да, но още не е извършено предпроектното
проучване, не само това, дори още не са създадени условията за
търг за изпълнител на предпроектното проучване.
Водещ:
Вашето мнение като министър какво е, кога ще заработи този
проект евентуално? Путин каза 2011 г. Вие ангажирате ли се с
някакъв срок?
Тр. Трайков:
2011 трудно, трудно.
Водещ:
Добре. Ще продължим да следим тази тема и в други
предавания. Министърът на икономиката, енергетиката и туризма
Трайчо Трайков беше наш гост, останете с предаването.
БНТ, "Денят започва"