Руснаците и техните лидери трябва да обновят Русия. Това е значителна по мащабите си и исторически обоснована задача. Ако Русия иска да бъде водеща страна, то тя трябва да е с Америка и Европа. Това заяви Збигнев Бжежински.

Бившият съветник на президента Джими Картър по националната сигурност и един от най-известните американски анализатори даде интервю на наблюдателя на "Комерсант FM" Константин Егерт.

Комерсант: Кое ще остане непроменено в американската политика, а кое може да се промени под влияние на обстоятелствата след тези президентски избори?

Збигнев Бжежински: Мисля, че американското отношение към Русия е реалистично и ориентирано към сътрудничество. Взаимоотношенията между двете страни зависят от два факта. При това нито един от тях не зависи от САЩ. Първият, засяга сигурността в региона, близък до Русия, а по-точно – разположен южно от нея. Това може да доведе до усложняване на нашите отношения – не по вина на Вашингтон или Москва, във връзка с опасното развитие на събитията в региона, за които научаваме. Вторият фактор, растящите вътрешни трудности в Русия. Това са и икономически, и социални проблеми, които господин Путин, струва ми се, не осъзнава в пълна степен. Това, което той върши за разрешаването на проблемите, според мен, ще доведе само до тежка вътрешна криза.

Комерсант: А къде Владимир Путин греши?

Збигнев Бжежински: Изглежда, той не разбира, че руската икономика, която в действителност силно напомня на икономиката на Нигерия, не отговаря на очакванията на руснаците. Те вече не живеят в изолирана страна, те прекрасно разбират, какъв е днешният ден.

Не е възможно да се изгради страна на основата на едномерна икономика и националистически лозунги. Това е точният път към самоизолацията и възпроизводството на едни и същи проблеми.

Комерсант: Когато говорите за усложненията на южния фланг на Русия, Вие имате предвид Близкия Изток, Иран, Сирия?

Збигнев Бжежински: Абсолютно точно. А също така и южните части на Русия – Кавказ и Централна Азия.

Комерсант: Мнозина в Русия и в САЩ говорят, че политиката на Барак Обама, политиката на "презареждане" на отношенията с Русия не е довела до нищо, защото това е политика на слабостта. Съгласен ли сте с това?

Збигнев Бжежински: Не, не мога да се съглася напълно. Не мисля, че става дума за слабост. Напълно правилно – американската политика беше пасивна, неактивна, не творческа, нерешителна. В същото време в Русия беше медведевската интерлюдия, антракт, когато не беше напълно ясно, кой в действителност отговаря за всичко. И това доведе до стагнация на отношенията. Не обвинявам никого, но мисля, че този резултат не беше най-успешния.

Комерсант: Как ситуацията в Близкия Изток, около Сирия и Иран, може да повлияе на руско-американските отношения? Какво бихте препоръчали на администрацията, така че Русия по-положително да се отнася към инициативите на САЩ?

Збигнев Бжежински: Не става дума само за Русия. Въпросът е в това, дали Америка и в еднаква степен Русия и Китай и останалите страни, са способни да работят заедно. За момента това не се случва. В тази връзка критикувах американската политика, която беше прекалено едностранна по отношение на Сирия. А към сирийския проблем се добавя и иранският. Тук за момента Русия и Китай си сътрудничат малко или много с Америка. Но Сирия може да се превърне в сериозен проблем. Ако положението там излезе извън контрол, ще се необходими само няколко седмици, за да започне дестабилизацията в Ирак и Ливан.

Комерсант: Вие заявихте, че политиката на настоящата американска администрация по отношение на Русия е била доста пасивна. Какво бихте препоръчали да се направи, за да стане по-активна?

Збигнев Бжежински: Мисля, че трябва да изградим по-конструктивни отношения и да се върнем към решаването на тези проблеми, с които днес, заради отсъствието на какъвто и да било напредък през последните четири години, ще бъде по-трудно да се справим. Това е голям план за действие – и въпросите на сигурността, и на икономиката, и на регионалното развитие.

Комерсант: В същото време, ако погледнем ролята, която Русия днес играе във външната политика на САЩ, това явно не е главният приоритет. Може би по тази причина възникват проблеми, защото на Русия не се отделя достатъчно внимание?

Збигнев Бжежински: Преди всичко, вие много точно определихте проблема.

Отношенията с Русия въобще не са на първо място. В краен случай на трето. Кое е по-важно? Очевидно, че отношенията с Китай, с Европа, проблемите на Близкия Изток и Западна Азия. Но Русия е важен играч. Важно е тя да бъде привлечена конструктивно в тези процеси. Но също така е много важно за Русия да формира свое виждане за света и разбиране за своя исторически контекст, който би й позволило да се справи с растящите вътрешни проблеми.

Обезпокоен съм от национализма, натегнатото позьорство, като създаването на Евразийски съюз, към който, струва ми се, никой не иска да се присъедини, освен самата Русия. Цялата тази политика в действителност означава бягство от реалните проблеми.

Комерсант: А каква, според вас, трябва да бъде реалистичната самооценка на руското ръководство и оценката на руската история, исторически контекст?

Збигнев Бжежински: Вие сте част от европейската цивилизация.

Първостепенна цел трябва да бъде стремежа да станете пълноценен член на Европа. Всички пречки по този път нанасят големи щети! Затова ми се струва странно, когато погледна съвременна Русия: вие имате толкова умни и креативни хора, имате такъв потенциал, а се занимавате с някакви остарели представи за евразийството, национализма, не говоря за комичните претенции за световно лидерство.

Комерсант: Когато Вие работехте в администрацията на президента Джими Картър /1977-1981/, през първите три години имаше напрежение в отношенията със СССР, но имаше определен диалог: достигнахте до договора за ограничаване на стратегическите оръжия, който беше подписан във Виена през 1979. След това се случи нахлуването в Афганистан. През последната година от президентството си Картър бойкотира Олимпийските игри в Москва през 1980 и провеждаше много твърда линия спрямо Москва. Смятате ли, че днешната ситуация с нещо е сходна и може ли да се плъзне към конфронтация, макар и на символично ниво?

Збигнев Бжежински: Ни бих правил директни исторически аналогии. Но мисля, че вътрешните проблеми в Русия ще се задълбочат. Тяхното решаване не е възможно с помощта на външнополитически авантюри. А и Русия няма сили за подобен род политика. Руснаците и техните лидери трябва да обновят Русия. Това е значителна по мащабите си задача. Тя е исторически обоснована. Това е амбициозна задача. Нейното решаване ще даде възможност на руския народ, Русия да стане водеща европейска държава, играеща световна роля. И това е причината, поради която Русия трябва да бъде заедно с Европа и с Америка. Особено в епохата, когато светът се преустройва и възникват нови междуконтинентални съюзи. Ако бях руснак, бих погледнал на Изток и бързо бих разбрал, към кого да се насоча.

Комерсант: Вие имаме предвид Китай и неговото отношение към Русия?

Збигнев Бжежински: Вие го казахте /смее се/. /БГНЕС