Нашият живот е уникален и трябва да го запазим

Огромни слънчеви мощности, милиарди хуманоидни роботи, изчислителни центрове в студения Космос и изкуствен интелект, по-умен от цялото човечество до пет години - това са контурите на бъдещето, в което роботите ще бъдат повече от хората, а класическият човешки труд ще загуби ролята си като условие за масово изобилие. Това заяви Илон Мъск на сцената в Давос в разговор с Лари Финк, ръководител на BlackRock.

Мъск изложи своята „оптимистична“ визия за технологично изобилие – свят, в който робот ще се грижи за децата ви и за възрастните ви родители, но предупреди и за рисковете, познати от филми като „Терминатор“. По думите му ключът към това бъдеще не е самото изобретение, а електричеството, докато основните ограничения са политически: докато Китай изгражда енергийни мощности, съпоставими с близо половината от потреблението на САЩ, Европа и Америка се бавят заради мита, регулации и административни бариери

В един момент Мъск дори се пошегува, като на въпрос дали има извънземни отговаря с „Аз съм такъв“, защото е от бъдещето. 

"Мисля, че винаги трябва да разглеждаме живота като несигурен и деликатен, защото за момента нямаме данни да съществува другаде. Често ме питат дали има извънземни сред нас. Отговарям, че аз съм един такъв. Мисля, че ако някой знае дали сред нас има извънземни, ще съм аз. Имаме 9000 сателити в околоземната орбита и никога не се е налагало някой от тях да заобикаля извънземен кораб. Не знам... Искам да кажа, че трябва да предположим, че животът и съзнанието са изключителна рядкост, и е възможно да сме сами. Ако е така, трябва да направим всичко възможно да гарантираме, че светлината на съзнанието няма да изгасне."

Превод и субтитри фондация "Документални" по поръчка на "Гласове"

- Това не бяха силни аплодисменти. Хайде пак. По-добре. Благодаря ви.

- Ама че начин да направиш разговора интересен.

- Колко цитата искаш да произлязат от този разговор?

- Не знам, може би пет.

- Добре. Добър ден на всички. Радваме се да ви видим. Имахме удивителна седмица тук, в Давос. Надявам се всички да са видели, че водихме разговори - поне за това да сме на едно мнение. С някои от казаните неща не сме съгласни, с други може би сме съгласни, но се надявам разговорите да постигнат нещо, както по-рано днес със Съвета за мир. Световният икономически форум има за цел да се водят такива разговори, да стигаме до разбиране и решения. Той е важен елемент от нашата същност и затова се вълнувам, че ще разговаряме с Илон Мъск. Той дойде чак от Калифорния, за да ви види. Благодаря ти, Илон.

- За нищо. Чух за Съвет за мира, но в началото се зачудих дали не става въпрос за съвет за разпарчетосване (на английски думите за „мир“ и „парче“ имат сходно произношение, оттам и шегата на Илон Мъск – бел.прев.). Едно парче от Гренландия, едно парче от другаде...

- Ето, вече имаме един цитат.

- "Искаме само едно парче." (Илон Мъск отново прави шеговита игра на думи, този път с фразата „Искаме само мир“ – бел.прев.)

- Казвал съм, че съм горд директор на "Блекрок" още от листването ни на борсата. Сложната възвръщаемост за нашите инвеститори беше 21%, но откакто Илон стана директор на "Тесла", тази сложна възвръщаемост вече е 43%. Правя реклама за всички, особено за европейците. Ето защо повече граждани трябва да инвестират там, където е растежът, държавите също. Представете си повече пенсионни фондове да бяха инвестирали в Илон, откакто "Тесла" излиза на борсата - каква възвръщаемост биха имали, ако бяха инвестирали заедно с Илон. Поразителна възвръщаемост, която малко компании постигат. Не мисля, че е имало друга голяма компания като "Тесла", която да е давала такава възвръщаемост. Поздравления.

- Благодаря. Причината е, че в "Тесла" имаме чудесен екип.

- Искам да премина към основния ни разговор за технологиите и техните възможности. Искам да поговорим за ИИ, роботика, енергия, Космос. В крайна сметка прогресът се свежда до инженерна дисциплина, мащаб и изпълнение. Малцина, ако въобще има други такива, имат опита и упоритостта да се изправят пред тези проблем - не само да имат идеи, но и да ги осъществяват, и то в най-различни сфери, като Илон. Затова сметнах, че е важно да проведем този разговор тук, в Давос. В момента работите в сферите ИИ, роботиката, Космоса и енергията едновременно. Какво е общото между всички от инженерна гледна точка?

- Всички са сериозни технологични предизвикателства. Но общата цел на моята компания е да максимизира бъдещето на цивилизацията, да максимизира вероятността за едно прекрасно бъдеще. Също и да разшири съзнанието ни отвъд Земята. Например, "Спейс Екс" работи по ракетни технологии, за да можем да разпространим живота и съзнанието си отвъд Земята - до Луната, Марс, а впоследствие и до други звездни системи. Мисля, че винаги трябва да разглеждаме живота като несигурен и деликатен, защото за момента нямаме данни да съществува другаде. Често ме питат дали има извънземни сред нас. Отговарям, че аз съм един такъв.

- Ти си от бъдещето.

- Не ми вярват. Мисля, че ако някой знае дали сред нас има извънземни, ще съм аз. Имаме 9000 сателити в околоземната орбита и никога не се е налагало някой от тях да заобикаля извънземен кораб. Не знам... Искам да кажа, че трябва да предположим, че животът и съзнанието са изключителна рядкост, и е възможно да сме сами. Ако е така, трябва да направим всичко възможно да гарантираме, че светлината на съзнанието няма да изгасне. Аз го виждам по следния начин: ние сме една свещичка съзнание в обширния мрак, която може лесно да изгасне. Затова е важно да разпространим живота и на други планети. В случай на природно бедствие на Земята или такова причинено от човека, съзнанието да продължи да живее - това е смисълът на "Спейс Екс". Смисълът на "Тесла" е устойчивата технология. Към този момент сме добавили и "устойчиво изобилие" към нашата мисия.

С роботиката и ИИ наистина можем да създадем изобилие за всички. Хората често говорят за разрешаване на проблема с бедността по света или в общи линии как да повишим жизнения стандарт на всички. Мисля, че единственият начин да се направи е с ИИ и роботика. Това не значи, че тези сфери са безпроблемни, трябва да сме много внимателни с ИИ и роботиката. Не искаме да се озовем във филм на Джеймс Камерън. Говоря за "Терминатор". Страхотен филм, както и останалите му, но очевидно не искаме да се случи на нас. Ако ИИ е навсякъде и е безплатен или почти безплатен, и навсякъде имаме роботика, ще има такъв ръст в световната икономика, че ще бъде безпрецедентен.

- Може ли този растеж да бъде повсеместен, или ще бъде само за някои, и как може да се постигне? Как може да се разшири световната икономика?

- Ако имаме голям брой хуманоидни роботи... Средната продуктивност при роботите се увеличава с увеличаването на техния брой. Моето предвиждане при един положителен сценарий за бъдещето е, че ще създадем толкова много роботи и ИИ, че ще могат да задоволяват всички човешки нужди. Дори ще стигнем до момент да си помислим за каквото и да е, и роботът да може да ни го даде. Ще има такова изобилие на продукти и услуги... Предвиждането ми е, че ще има повече роботи от хора.

- Но при този сценарий какво ще дава смисъл на хората?

- Е, нищо не е съвършено. Нужно е... Не можем да имаме хем работа, която трябва да се свърши, хем изобилие за всички. Защото ако има работа, която само определени хора могат да вършат, то няма как изобилието да е за всички.

- Ще бъде за определени хора?

- Да. Ако имаме милиарди роботи, както смятам, че ще бъде, всеки на планетата ще разполага с робот, ще иска такъв. Кой не би искал робот - предполагаме, че ще работи безопасно, - да се грижи за неговите деца, домашни любимци, възрастни родители. Имам приятели с възрастни родители, които ми казват, че им е трудно да е грижат за тях.

- И скъпо.

- Да, и скъпо. А и просто няма достатъчно млади хора да се грижат за възрастните. Ако човек има робот, който да се грижи и да пази възрастните му родители, ще бъде чудесно. Мисля, че ще стигнем и дотам. Като цяло съм оптимист за бъдещето. Мисля, че вървим към бъдеще на удивително изобилие, което е нещо много хубаво. Определено живеем в най-интересния период в историята. Мисля, че предстоят много интересни времена.

- Ще можем ли с теб да се подмладим, или поне да видим намек, че ще се случва?

- Не се занимавам много с този въпрос. Мисля, че е решим проблем. Смятам, че когато разберем какво причинява остаряването, решението ще бъде очевидно. Проблемът не е нерешим. Ето защо го казвам. Всички клетки в тялото в общи линии остаряват по едно и също време. Не съм виждал човек със стара лява ръка и млада дясна ръка. Защо? Значи има някакъв синхронизиращ часовник, който синхронизира 35 трилиона клетки в тялото.

Между другото, има известни ползи от смъртта. Има причина животите ни да имат определена продължителност. Ако човек може да живее вечно или много дълго време, ще има една закостенялост сред обществото, нещата ще си стоят едни и същи. То може да стане скучно, да му липсва живец. Но дали мисля, че ще намерим начини да удължим живота си и може би дори да се подмладяваме? Смятам, че е много вероятно.

- Чакам с нетърпение. Бъдещето, за което говориш, с ИИ модели, автономни машини, ракети, ще изисква огромна изчислителна мощ, много и скъпа енергия, и производствени умения. Какви са ограниченията да стигнем до него? И при толкова големи разходи как ще могат ползите да достигнат до всички?

- Мисля, че те по естествен начин ще стигнат до повече хора, защото ИИ компаниите ще търсят колкото се може повече клиенти, а цената на ИИ пада с всяка година. Неговата цена спада с почти всеки месец.

- Вече има отворени модели навсякъде.

- Да, има отворени модели и те изостават от затворените само с около година. Мисля, че ИИ компаниите ще търсят колкото могат повече клиенти, което значи, че ще предоставят ИИ на света.

- Но цената да стигнем дотам? Енергията за изчисления, за чипове, за фабриките за чипове, за захранване? За мен това са сериозни ограничения.

- Мисля, че основното ограничение е електричеството.

- Точно така, енергията.

- Да, да. Виждаме, че темповете на производство на чипове за ИИ растат експоненциално, но темпът на увеличение на производството на енергия...

- 3-4% годишно максимум.

- Да. Може би по някое време тази година ще стигнем до момент да произвеждаме повече чипове, отколкото можем да използваме. С изключение на Китай. Там ръстът на увеличение на енергията е огромен.

- В момента изграждат 100 гигавата ядрени мощности.

- Всъщност големият ръст е при слънчевите електроцентрали. Мисля, че Китай стига до производство на 15 хил. гигавата слънчева енергия годишно и всяка година я увеличава с по 1000 гигавата. Постоянната слънчева енергия, на която може да разчита, т.е. средномесечната енергия от слънчеви централи е около 250 гигавата, с използване на батерии. Това е много, половината от средното потребление на енергия в САЩ. Средномесечното потребление на енергия в САЩ е 500 гигавата. Само със слънчеви панели и батерии Китай разполага с толкова енергия, колкото е половината от потреблението на САЩ.
Слънцето е най-големият източник на енергия. А ако гледаме отвъд Земята, то Слънцето е единственият източник на енергия. Важно е да се има предвид. Масата на Слънцето е 99,8% от масата на цялата Слънчева система. Масата на Юпитер е около 0,1% и последният 0,1% е всичко останало. Дори да решим да изгорим Юпитер в термоядрен реактор, Слънцето пак ще създава почти 100% от цялата енергия в системата заради много по-малката маса на Юпитер. Дори някой да телепортира още три Юпитера в Слънчевата система и да изгорим всичките, както и всичко друго в системата, пак Слънцето ще създава почти 100% от всичката енергия. Всичко опира до него. Затова едно от нещата, които правим в "Спейс Екс", е скоро да изведем сателити, захранвани със слънчева енергия. Космосът е източник на огромна енергия, а и е огромно място, където можеш да се разполагаш. Оттам може да се добива енергия от порядъка на стотици теравата годишно.

- С теб сме водили такива разговори преди, но ще кажеш ли на аудиторията какво би било нужно, какво пространство би било нужно в САЩ за разполагане на слънчеви панели, които да захранват страната? И също, защо не го правим?

- Грубо едно поле със слънчеви панели около 160х160 км би било достатъчно да захранва Съединени щати. На практика можем да вземем някое кътче от Юта, Невада или Ню Мексико... Очевидно не бихме искали всички да са на едно място, но се изисква нищожен процент територия в САЩ, за да се създава цялата енергия, която САЩ използват. Важи и за Европа. Могат да се вземат сравнително ненаселени райони, например в Испания и Сицилия, и те да създават цялата енергия, от която Европа се нуждае.

- А защо, според теб, в Европа и в САЩ не се върви в тази посока? Както е в Китай.

- За съжаление, в САЩ митата върху слънчевите панели са изключително високи, с което разходите по разполагане на слънчеви панели са изкуствено завишени. Китай произвежда почти всички слънчеви панели в света и...

- Колко би струвало на Европа или САЩ да изградят мощности в такъв мащаб?

- Ще ти кажа какво ние ще направим в "Спейс Екс" и "Тесла". Изграждаме огромни слънчеви мощности. Екипите и на "Спейс Екс", и на "Тесла" поотделно изграждат слънчеви мощности в САЩ от порядъка на 100 гигавата годишно. Ще ни отнеме около три години. Но това са големи мощности. Насърчавам и други да го направят. Очевидно нямаме контрол върху определянето на митата в САЩ, но за други държави препоръчвам... Китай произвежда изключително евтини слънчеви клетки и мисля, че си струва да се изграждат слънчеви мощности в голям мащаб. 

- Знам, че ще обявиш големи новини в сферата на роботиката и какви са възможностите й. Бях в твоя фабрика и ти ми показа някои роботи. Говориш за милиарди роботи, но колко бързо те могат да навлязат в производството, да бъдат оползотворени и да създадат изобилието, за което говориш?

- Въпреки че роботиката ще напредне много бързо, мисля, че... Роботите Optimus на "Тесла" наистина вършат прости задачи във фабриката, а вероятно по-късно през годината ще вършат и по-сложни. Но засега са само в производствена среда. Вероятно до края на следващата година ще продаваме хуманоидни роботи за общия потребител. Ще стане, когато сме уверени в тяхната функционалност, безопасност и че могат да изпълняват голям набор от задачи - всичко, което се поиска от тях.

- Вече го виждаме в автомобилите на "Тесла" със софтуерните промени. На всяко тримесечие ли има софтуерни промени, които повишават способностите на робота в колата?

- Да, обновяваме софтуера за самоуправление понякога и веднъж седмично. Наскоро няколко застрахователни компании казаха, че самоуправлението в колите е толкова безопасно, че предлагат на клиентите си застраховки на половин цена, ако използват самоуправлението.

- И застрахователните компании могат да следят за това? В договорите ли е вписано?

- Да. Мисля, че самоуправляващите се автомобили по същество са разрешен проблем към този момент.

- Да.

- "Тесла" пусна дори таксиметрови услуги в няколко града. До края на годината ще са още по-разпространени в САЩ. Трябва да получим разрешение в Европа за самоуправляващите се коли следващия месец, надявам се.

- Толкова бързо?

- Да. След което, надявам се и в Китай.

- Искам да преминем към Космоса, защото в миналото там са се наливали средства - по-рано от държавите, а сега "Спейс Екс" променя целия модел. Имаше период на забавяне, но сега с вашата дейност нещата се забързват. Кажи ни как автоматизацията и ИИ намаляват разходите по изграждане на съоръжения и извършване на дейности в Космоса.

- Разбира се. Големият пробив, който "Спейс Екс" се надява да постигне тази година, е пълна повторна употреба. Никой не го е постигал с ракета, което е много важно за разходите за достъп до Космоса. Постигнахме частична такава с "Фалкон-9". Успешно сме приземявали нейния ускорител вече над 500 пъти, но се налага да изхвърляме горната й част, която изгаря. Нейната цена е от порядъка на цената за малък до среден реактивен самолет. Със "Старшип", която е най-голямата правена някога ракета...

- Идеята й е с нея да се стига до Марс, нали така?

- Да, до Марс, Луната, както и за извеждане на голям брой сателити. Надявам се тази година "Старшип" да постигне пълна преизползваемост, което би било огромен технологичен пробив. Разходите за достъп до Космоса ще паднат стократно, ако можем да използваме многократно всички елементи. Във финансово отношение е аналогично с това да използваме един самолет многократно или еднократно, т.е. все едно да го изхвърляме след един полет. Ще е много скъп полет. Ако можем да го използваме пак, основният му разход е само горивото. Това ще бъде огромният пробив, който ще намали разходите за достъп до Космоса, според нас, под разходите за пренасяне на товар със самолет. Ще бъдат под 50 долара за килограм. Ще направи много евтино извеждането в орбита на големи сателити. Когато имаме слънчеви панели в Космоса, те ще са пет пъти по-ефективни, може би и повече, от тези на Земята.

- Е, там е студено.

- Там винаги ще ги огрява, не се сменят ден и нощ, няма сезони. В Космоса се получава с 30% повече енергия, защото там липсва атмосферното влияние. В нетно отношение слънчевите панели в Космоса са пет пъти по-ефективни. Всеки един слънчев панел ще създава пет пъти повече енергия в Космоса, отколкото на Земята.

- Има ли вече начин, по който да се улови тази енергия там и да се насочи към планетата? Или просто тази енергия ще се използва за тамошни нужди, за изграждане на ИИ центрове за данни в Космоса?

- Мисля, че се подразбира, че трябва да има такива центрове в Космоса, защото, както спомена, там е студено. Ако си в земната сянка, температурата е -270 градуса по Целзий. Ако слънчевите панели са насочени към Слънцето, а радиаторът, който ще охлажда системата, стои в тяхната сянка, за да не се нагрява допълнително от Слънцето, ще се получи много ефективна охлаждаща система. Най-ниските разходи за ИИ ще бъдат в Космоса. Една такава система ще заработи сигурно до две-три години максимум.

- Ако гледаме 10-20 години напред, как би описал успеха в сферата на ИИ или на космическите технологии? Как го виждаш? Мислиш, че ще се случи в следващите три години или в следващите десет?

- Не знам какво ще бъде след десет години, но с темповете, с които ИИ се развива, мисля, че може да се появи ИИ, който да е по-умен от всеки човек, и то до края на годината, най-късно следващата. А след това, може би след около пет години, ИИ ще бъде по-умен от цялото човечество взето заедно.

- Остават ни броени минути, но искам за малко да те очовеча, за да няма спекулации, че си извънземен. Ето как бих задал въпроса си. Ти си най-успешният предприемач индустриалец на XXI век, а може би и въобще. Затова искам да те питам какво те вдъхновява, кой те вдъхновява? Откъде идва твоето любопитство? И нещо много важно: Имал ли си някакъв момент на прозрение в живота или кариерата си?

- Като дете четях много фентъзи книги и научна фантастика.

- Да, говорили сме.

- Комикси също. И винаги съм харесвал технологиите. Не съм си представял да съм в сегашната си позиция, изглежда ми невероятно. Вдъхновявах се от научнофантастични книги и може би искам да направя научната фантастика научен факт в някакъв момент. Наистина искам да заживеем в света на "Стар Трек" - с гигантски космически кораби да пътуваме из Космоса, да ходим до други планети и звездни системи.

- И аз бих искал просто да мога да се телепортирам до Ню Йорк.

- Моля? (Не чува въпроса, защото в същия момент говори – бел.прев.)

- И аз бих предпочел да се телепортирам до Ню Йорк, вместо да летя.

- Е, да.

- Като говорим за "Стар Трек".

- Ето каква е по същество моята философия на любопитството. Искам да разбера смисъла на живота. Да разбера дали стандартният модел във физиката правилно обяснява началото на съществуването и края на Вселената. Също и какви въпроси не знаем да зададем, а трябва. ИИ ще ни помогне с тези неща. Опитвам се да разбера как сме се озовали тук, какво е реално, дали има извънземни. Ако имаме космически кораби, с които да пътуваме до други системи, може да се натъкнем на извънземни или да намерим загинали цивилизации. Просто искам да разбера какво се случва, любопитен съм относно Вселената и общо взето това е философията ми.

- Виждаш ли се на Марс?

- Да. Както казах...

- Това е дългосрочен ангажимент. Пътуването не е ли три години във всяка посока?

- Половин година.

- Само толкова?

- Но прозорецът за това кратко пътуване се отваря веднъж на две години. Питали са ме няколко пъти дали искам да умра на Марс, а аз отговарям: "Да, но не при приземяване."

- Добър отговор. Времето ни свърши. Надявам се да ви е харесал този разговор. Като човек, който се върти около Илон Мъск, мога да ви кажа, че е чудесен приятел и постоянно се уча от него. Вдъхновявам се от нещата, които е постигнал, от неговата личност и от неговата визия за бъдещето. Не смятам, че бъдещето ще е мрачно и споделям оптимизма му. Благодаря ти, Илон. Последни думи?

- В общи линии за накрая бих искал да ви насърча да сте оптимистични и развълнувани за бъдещето.

- Чудесно!

- И като цяло смятам, че за да живеете добре, е по-добре да сте оптимисти и да грешите, отколкото да сте песимисти и да сте прави.

- И с това ще завършим.